принять бетон из миксера.
перерыв по команде, ближние сваи можно лотком миксера залить (с одной стоянки до трех штук получается, в зависимости от шага), чуть подальше желобом подать, дальнюю линию тачкой развезти. короб если и делать, то не под весь объем
тема обсуждалась не раз
Делайте квадратный прочный желоб, с подставками, при заказе бетона уточните, чтобы миксер был с тремя желобами (два есть у всех, третий иногда теряют 🙂 ) т.е. короб 6 м, +миксер 2 метра даст точно.
При разгрузке водитель может плавно или почти плавно регулировать скорость подачи бетона и дозу, т.е время на перестановку желоба у вас будет.
Еще водила может воды добавить, если надо.
Еще можно видео поискать, посмотреть, как это делается 🙂
там угол наклона дожен быть хороший. Пытались залить по желобу метров на 5-6 армпояс, под углом градусов 35-40, бетон кучей скапливается и начинает переваливаться через стенки. В итоге растащили ведрами. Заплатил за час простоя дополнительно.
Вам прощу будет между свай в центре будущего строения коробку сделать, пусть туда сливает «остатки» и растащите тачкой. А разбавлять его сильно — не вариант, марка теряется.
Мы желоб сначала водой проливаем, потом в начале подачи лопатой помогаем.
Можно же стенки желоба повыше изготовить.
А если желоб делать метра 3-4 прямо, затем под углом 90гр. еще метра два.
Все это под наклоном естессно.
Пойдет? Или в углу постоянно застревать будет и придется лопатой ваще не переставая махать?
Или еще вариант:
А нет ли у нас в Екб маленького бетононасоса (ну не суть какого), а главное чтоб с гибким шлангом-хвостом метров 15-20?
Вроде описания таких рукавов есть в инете, но вот чтоб именно такой там то и там то.
Обычно у них хвост метра 3-4 вроде.
Где найти такой длинный?
что бетон сам течёт — глубочайшее заблуждение,
всё равно насос будет стоить дохрена денег,
а ещё им нужен источник большого объёма воды для промывки
Тут же в соседней теме обсуждаются миксеры с транспортерной лентой — 2500-3000р. и никаких заморочек. Я на днях в одиночку принял миксер за 1 час на армпояс фундамента 9*13 метров, длина ленты 12 метров, лентой управляет отдельный оператор, а водила двигает машину вперёд-назад (у ленты длина неизменная)
Остатки бетона.
Всем Здавствуйте!
Поскольку Новичок не может создавать новые темы, а мысль в голове упорно ищет выход (требует обсуждения), то спрошу у Знатоков в этой ветке.
Итак, работаю прорабом на стройке. Выполняем работы по устройству ростверков, подпорных стенок, фундаментов, цоколей, промышленных полов. Очень часто (ну как всегда) имеются остатки бетона (В15-В22,5 с подвижностью П3-П4, иногда еще и металлическая фибра в бетоне). Хотелось бы пустить этот бетон в дело. Первая мысль- сделать деревянную опалубку под блоки ФБС 24.3.6 и потом продавать местному населению эти блоки (т.е. самостоятельно обеспечивать себя премией. Корыстно, но нынче время такое) или использовать их под свои нужды. Так же можно делать блоки ФБП, но в «живую» я их не встречал в продаже. Они легче (большее количество можно перевезти за 1 раз) и проще в монтаже (так же в плюс можно отнести вопрос теплопроводности).
Порылся в интернете и нашел каучуковые (мягкие) формы под борбюрный камень. Цена формочек относительно не дорогая (600 руб/шт). На площадке можно иметь 5-10-20 форм и через день заливать их. Есть ли у кого опыт работы с этими формочками? Посмотрел ГОСТ 6665-91 на бордюрный камень, так там бетон не ниже В22,5. Неужели все такой используют или можно и попроще?
Посоветуйте, пожалуйста, куда еще можно применять остатки бетоной смеси. Глубинный вибратор в наличии всегда имеется. Сушка будет под открытым небом. Время года- весна-лето-тепая осень. Остатки арматуры от основного производства могу пускать в дело, что будет даже плюсом — не надо потом очищать строительную площадку от мусора.
PS: Буду признателен Админу, если он вынесет этот разговор в отдельный топик.
| Цитата |
|---|
| Юрий Горохов пишет: Классический вопрос прораба. Премию надо зарабатывать на экономии материалов, а не на левом приработке. форс мажор : развалилась опалубка, не подготовили фронт работ, завезли бетон раньше или позже, меньше или больше — вина ПРОРАБА. Смотрите проект, считайте реальный объём. |
Согласен, но то что Вы написали — это в ИДЕАЛЕ. Вы с какой стороны участвуете в дискуссии: со стороны прораба или поставщика бетона?
У меня на объекте стройконтроль (а они бывают самые разные и уровень компетенции ой как разнится) решил переправить проект и все изменения в конструкции описывал пальцем в воздухе Послать его и не работать? А как зарабатывать деньги? Вот и приходится крутится-вертеться. Остатки бетона остаются не только по вине прораба.
Ситуация №1: Заказчик привлек бригаду для устройство песчанного основания (они сделали, но не идеально), Заказчика основание устраивает и перерасход бетона он берет на себя- лето на подходе, надо быстро построить склад и о 2-3 куб метрах бетона никто не забивает себе голову.
Ситуация №2: Большая стройка. заливка бетона ушла в ночь. РБУ уже закрывается и на довоз отправляют машину с запасом бетона Все остатки бетона он (водитель) сольет в яму при промывке.
Я описал несколько ситуаций и не в одной нет прямой вины прораба.
Специально заказывать лишнй бетон не планирую -шеф будет не доволен. Но если с бетононасоса останется 0,2 куб.м или с «миксера» в конце смены имеется остаток 0,3-0,5 куб.м., то сливать этот бетон в яму считаю расточительством.
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: Вы с какой стороны участвуете в дискуссии: со стороны прораба или поставщика бетона? |
В этой дискуссии я со стороны поставщика бетона.
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: решил переправить проект и все изменения в конструкции описывал пальцем в воздухе Послать его и не работать? |
Волшебные пассы пальцев в воздухе не являются документом. Пусть ставит автограф на исполнительной документации. Вам самому проще будет отстаивать «свой перерасход» перед владельцем стройки.
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: А как зарабатывать деньги? |
А зарплата не в счёт? Если такая маленькая зарплата — значит такой опыт или изначально кривая мотивация, сами возьмём недополученные деньги. Т.е. это прямое воровство. Свою зарплату надо доказывать своим опытом и своими действиями по решению возникающих производственных вопросов, а не мыслями о
| Цитата |
|---|
| Павел Бондаренко пишет: самостоятельно обеспечивать себя премией |
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: Ситуация №1: Заказчик привлек бригаду для устройство песчанного основания (они сделали,но не идеально), Заказчика основание устраивает и перерасход бетона он берет на себя |
Его право, но вина подрядчика, и перерасход на их совести.
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: Ситуация №2: Большая стройка. заливка бетона ушла в ночь. РБУ уже закрывается и на довоз отправляют машину с запасом бетона |
Ситуация знакомая по другим заводам. У нас немного другой принцип. Работаем до звонка со стройки. Машина на довозе может везти от 0,2 до 9 м3 бетона или раствора. По возможности попытайтесь найти более адекватного поставщика бетона. Или у Вас не интересные объёмы?
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: Но если с бетононасоса останется 0,2 куб.м или с «миксера» в конце смены имеется остаток 0,3-0,5 куб.м., то сливать этот бетон в яму считаю расточительством. |
Согласен. Но этого объёма на блок ФБС 24-6-4 не хватит. Предложите владельцу стройки делать перемычки. По крайней мере увеличите свою капитализацию в его глазах. А в тихушку делать не советую, т.к. это воровство по сути.
| Цитата |
|---|
| stoper пишет: остаток миксера в бетоне — это уже некондиционный бетон, отходы. Миксерист не выгрузит такое количество без добавления воды. И никакие кондиционные изделия не получатся из остатков, это художественная самодеятельность. |
Вы САМИ когда нибудь принимали бетон из миксера? Если Да, то сколько вы уложили бетона . откуда такие спорные утверждения? Теоретики, блин Можете предоставить статистические данные о кол-ве бетона, размазанного постенкам миксера?
Художественная самодеятельность, это когда с последней машины не хватило 5 ведер бетона в фундамент/полы/ростверк (нужное подчеркнуть) и бетонщик тащит щебень в ведрах и смешивает с бетоном.
| Цитата |
|---|
| Юрий Горохов пишет: Ситуация знакомая по другим заводам. У нас немного другой принцип. Работаем до звонка со стройки. Машина на довозе может везти от 0,2 до 9 м3 бетона или раствора. По возможности попытайтесь найти более адекватного поставщика бетона. Или у Вас не интересные объёмы? |
Лукавите 0,2-0,5 кубов НИКТО не будет дополнительно (заказывать) везти. За такие финты прораб точно получить по башке и от Заказчика и от Руководства.
Себестоимость довоза 1 куб.метра в 9-ти кубовом миксере: 300 руб/куб*9куб=2700. 300 руб с куба это, если объект рядом. Стоимость куба в среднем 3000-3500 руб. Итого: 2700+3000=5700 рублей. Таким образом, дешевле заказать с запасом на 0,5 куба, чем оплачивать привоз.
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: Вы САМИ когда нибудь принимали бетон из миксера? Если Да, то сколько вы уложили бетона |
Да, прошел путь от плотника-бетонщика до начальника участка и начальника ПТО, в т.ч. часть работы заключалась в выявлении и предотвращении хитрожопости поставщиков бетона, снабженцев, миксеристов, прорабов и работяг.
Пару сотен тысяч кубов точно уложил
| Цитата |
|---|
| stoper пишет: Да, прошел путь от плотника-бетонщика до начальника участка и начальника ПТО, в т.ч. часть работы заключалась в выявлении и предотвращении хитрожопости поставщиков бетона, снабженцев, миксеристов, прорабов и работяг. Пару сотен тысяч кубов точно уложил |
Будте любезны, объясните, почему бетон из миксера становится некондицией?
Я имел ввиду остатки, которые можно выгрузить из миксера. песко-цементную жижу даже и не думал применять в дело, ну максимум: вылить на временную догогу (из щебня)
PS: не на всех объектах есть экономическая целесообразность применять » . свои РБУ, свои миксеры, установки утилизации остатков бетона и регенерации воды.» не у всех есть на это оборудование деньги (исходите хотя бы из этого)
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: Я имел ввиду остатки, которые можно выгрузить из миксера |
ещё раз: в миксере всегда остаётся нормальный бетон, который невозможно выгрузить вращением груши.
Можете сами провести замеры для каждого типа миксеров: взвешивание-выгрузка-промывка-взвешивание, только учитывайте расход воды на промывку
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: Лукавите 0,2-0,5 кубов НИКТО не будет дополнительно (заказывать) везти. За такие финты прораб точно получить по башке и от Заказчика и от Руководства. Себестоимость довоза 1 куб.метра в 9-ти кубовом миксере: 300 руб/куб*9куб=2700. 300 руб с куба это, если объект рядом. Стоимость куба в среднем 3000-3500 руб. Итого: 2700+3000=5700 рублей. Таким образом,дешевле заказать с запасом на 0,5 куба, чем оплачивать привоз. |
Чем обоснован Ваш скепсис? Личным опытом?
Наша позиция была изначально основана именно на максимальном удовлетворении нормально работающих строительных организаций.
Довозы по 0,2 м3 для нас не редкость, при объёмах плит от 40 м3. Искренно смеёмся над строителями, но везём.
Для примера — прораб заказывает 0,5 м3 на довоз, навсякий случай просит дождаться окончания разгрузки, сразу по приходу машины дозаказывает ещё 7 м3. Как он считал? Или его на приеме бетона просто не было.
И они возникают только тогда, когда прораб поленился сделать нормальную геодезию плиты которую собирается заливать, например промерил её не через 1м, а через 3м. Или не учел прогиб опалубки на перекрытии (т.е. не достаточно раскрепил). Самое смешное геодезист — свой, а не привлечённый. Вот Вам и не корректно посчитанный объём плиты.
А после этого начинаются неприятные разговоры — бетон не довезли. Прораб тупо стоит и машет гривой — да я считал объём, это завод не довёз, вынужден был заказать дополнительно. А после вопроса как мерил объём плиты — краснеет и начинает заикаться.
А считать недогруз миксера на довозе, при заливке плиты от 40 м3 — себе дороже. Поверьте не слово.
а как вы замешиваете на РБУ 0,2 куба?
Объём бетона должен соответствовать проекту — ни больше, ни меньше (с допустимыми поправками СНИПов). Недолив плохо и перелив плохо (из кармана подрядчика).
Опалубка должна соответствовать проекту и нагрузкам, геодезия крайне желательна до заливки и после.
Обычно геодезию перекрытия делают и снизу, и сверху для контроля толщины и фактического расхода бетона, в спорных случаях бурят керны, в т.ч для определения фактической прочности бетона в конструкции.
Кубики уже не показатель
| Цитата |
|---|
| stoper пишет: остаток миксера в бетоне — это уже некондиционный бетон, отходы. Миксерист не выгрузит такое количество без добавления воды. И никакие кондиционные изделия не получатся из остатков, это художественная самодеятельность. |
тут не о том что по стенкам размазалось говорится, 2 куба в шестерке — это тоже остаток.
| Цитата |
|---|
| Согласен. Но этого объёма на блок ФБС 24-6-4 не хватит. Предложите владельцу стройки делать перемычки. По крайней мере увеличите свою капитализацию в его глазах. А в тихушку делать не советую, т.к. это воровство по сути. |
уж лучше фбс послойно заформовать, воткнув отгрызки арматуры для связки слоев, чем доверять работягам фомование перемычек с каркасами, обязательно накосячат же ))
| Цитата | ||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Павел пишет:
мдяя.
матчасть подучите
3200 руб (0,5 куб+доставка) > 1500 руб (в моем варианте). Разница в 2 раза и не в Вашу пользу.
. Эх Россия, Матушка.
В проектной документации указывается объём уплотненного бетона (для Вашего сведения), с БРУ уходит неуплотнённая бетонная смесь (для Вашего сведения). А Вы как прораб САМОСТОЯТЕЛЬНО должны учитывать коэф. уплотнения бетона + невыгружаемые остаттки в АБС + потери на транспортировку и перегрузку. Дополнительно Вы обязаны были принять меры для снижения потерь при перегрузке бетонной смеси. И с учетом этого Вы уже заказываете объём бетонной смеси с БРУ.
Легко! Смеситель на 1 м3 не уплотнённого бетона, дозация всех материалов — электронные весы (госповерка имеется), программное обеспечение позволяет обеспечить АБСОЛЮТНО корректный замесы начиная от 0,2 м3 (выставляется программно) до 1 м3 с шагом 0,05 м3.
Согласен с этим обоснованием, но принципиально не соглашусь с мыслями о своей премии из этого бетона. Неужели сложно подготовить небольшие объёмы бетонных работ для подобных работ.
А зачем друг другу мотать нервы после заливки? Когда это можно предотвратить в корне. Пример: просчитайте «перерасход» бетона при заливке плиты перекрытия по 100 профлисту, при стреле провиса на 10 м2 на 1см? И кому эти «качели» потом интересны?
А как это связано с объёмом смеси? Завод обязан отобрать в лабораторию, производитель обязан отобрать в лабораторию. Но это никоим образом не связано с объёмом поставленной смеси. Или у Вас по другому?
Сильные блоки получатся. Сразу в брак. Или для частника и для премии прокатит?
А что они тогда делают на стройке?
практическая погрешность дозаторов составляет не менее 1,5% от наибольшего предела взвешивания. Программное обеспечение позволяет рассчитать компоненты на 200 литров. но отдозированы они будут с погрешностью исполнительных механизмов и весов. К тому же бетон обычно отпускается по весам на весовой РБУ, а не программного обеспечения смесительной установки. Автомобильные весы имеют ещё большую погрешность, и для полезной нагрузки 480 кг реальная погрешность взвешивания БРУТТО снаряженного АБС составит не менее 300 кг., обычно пренебрегают 100-200 кг. А вообще я тут вижу дискуссию домохозяек, хитр . ых неграмотных прорабов и не менее хитр . ых операторов-владельцев РБУ
Аккуратнее с выражениями. Юг России.
По требованию ГОСТА точность дозирования инертных материалов не выше 2%, по практическим измерениям (на посторонних электронных весах) получаю реальную погрешность измерения не выше 1%.
Автомобильные электронные весы с НПВ 80 т имеют Минимальная нагрузка, т Поверочное деление, e, действительная цена деления шкалы, d (e=d), т Число поверочных делений, n Это выдержка с метрологических характеристик электронных автомобильных весов. Достаточно грубы, в следствии НПВ. Куда слить бетон из миксера
Вечная проблема. Лучше стряхивать последнему заказчику, пусть знает, сколько заказывать. Но лучше всего найти постоянных покупателей — где изготавливают мелкие изделия ЖБИ, кольца, плиты дорожные. Стройте себе пирамиду! Будет называться "Кудинова Пирамида". Потомки будут ломать голову и думать про связь с космосом и планетянами других миров. Хеопс примерно так и делал.
Ой не знаю , надо предварительно договаривается с теми кто строится и за деньги пусть не очень большие продать нарабатываешь свою клиентуру ,и по факту остатков обзваниваешь народ и скидываешь по скидочной цене
проехаться по домам. всегда нужно бывает немного бетона .. где то кусок залить где то трещену. ну скажем себе апалубку под дом на дачном участке залить или аппалубку под тропинки на участке Дайте объявление "залью огород вашей бабушки" около школы )) от клиентов отбоя не будет )))) Этапы приемки бетона из миксераПриемка бетона со стороны выглядит довольно простой работой. Однако она требует знаний и опыта, а также соблюдения технологии. От того, правильно ли был принят бетонный раствор, зависит, получится ли конструкция прочной, надежной и ровной. В этой статье расскажем об основных этапах приемки бетона из миксера. Подготовительные работыЕще до приезда автобетоносмесителя нужно проверить наличие подъездных путей, рассчитать расстояние подачи, оценить, сколько рабочих потребуется и подготовить необходимые инструменты. Подъездные путиПодъездной путь должен располагаться как можно ближе к месту заливки. Важно оценить качество дороги. Например, миксер с барабаном на 9 кубов весит более 33 тонн. Большая часть нагрузки, порядка 26 тонн приходится на заднюю тележку грузовика. Если грунт на участке слабый или добраться до него можно только через поле, по размокшей глиной, глубокой колее и другим трудным дорогам, то миксер с бетоном точно не сможет проехать. Мы никогда не рискуем техникой и материалом. Вытащить застрявший автобетоносмеситель может только очень массивная техника, которую не получится найти быстро. А бетонный раствор может использоваться только в первые 6-8 часов после приготовления.
Решить проблему можно с помощью отсыпки щебнем и его трамбовки в тех местах, где должен проехать миксер. Также до опалубки подкладывают железобетонные плиты. А иногда нужно просто перенести работы на несколько дней и подождать, когда грунт просохнет. Расчет расстояния подачи бетонаСтандартный размер лотка миксера — 2,5 метра. Но это при условии, что грузовик стоит под прямым углом к опалубке. Поэтому заезд должен быть обеспечен до 2,5 метров включительно, если это невозможно — применяются дополнительные средства для подачи раствора. Необходимо определить расстояние от места разгрузки до самой дальней точки опалубки. Иногда при этих расчетах становится понятно, что принять бетон с миксера в данных условиях невозможно. Либо вам могут потребоваться дополнительные приспособления, с помощью которых получится подать бетон на дальнее расстояние.
Необходимые инструментыДля приемки бетона потребуются тяпка, глубинный вибратор, гладилка, лопата, уровень. Тяпку и гладилку можно сколотить самостоятельно, но это потребует дополнительного времени. Остальное оборудование нужно покупать или брать в аренду.
КомандаПринять бетон с миксера одному очень сложно, лучше найти помощников. Даже для небольшого объема работ, например, фундамента для гаража, нужно как минимум 2, а лучше 3 человека. Если площадь основания более 150 кв метров, то принимать бетон нужно хотя бы вчетвером. Договоритесь заранее, как вы организуете рабочее время, чтобы адекватно распределить нагрузку. Например, можно вибрировать бетон по очереди. Обратите внимание на технику безопасности! Все строители должны работать в спецодежде, резиновых сапогах и перчатках, иначе они рискуют получить химический ожог. В доступе должна быть вода, чтобы незамедлительно смывать попавший на кожу бетон. Приемка бетонаТолько после всех подготовительных этапов можно принимать бетон. Следите за прогнозом погоды и подберите для доставки оптимальный день. Идеальные условия для приемки бетона — температура около +20 градусов и облачность. Если температура существенно ниже — в бетон добавляют специальные добавки и подогревают его, а если погода очень жаркая — лучше перенести заливку. Если у вас достаточно человек, есть все необходимые инструменты, проверены подъездные пути и верно рассчитано расстояние подачи, то процесс приемки бетона с миксера проходит в штатном режиме. Организация приемки бетонаПринимать бетонный раствор всегда нужно в направлении от дальнего участка опалубки к ближнему. Если автобетоносмеситель располагается под прямым углом к опалубке, то максимальное расстояние подачи с помощью миксера и трубы составляет 6-7 метров. Растягивать бетон тяпками удобно на расстояние, не превышающее 3 метров. При заливке ленточного фундамента распределяет его трудно из-за внутреннего армирования и высоты конструкции. Поэтому высокие конструкции заливаются в несколько подходов, с небольшими промежутками. Так исключается риск разрушения опалубки. Бетон обязательно нужно провибрировать, чтобы в нем не осталось воздушных пузырей, материал стал прочным и долговечным. Плиту вибрируют непосредственно перед выравниванием.
Скорость заливкиПри заказе бетона с доставкой бесплатное ожидание для разгрузки составляет 1 час. Когда для работы требуется большее количество времени, то оно оплачивается дополнительно. Но важно не торопиться и проводить работы аккуратно и внимательно. Стоимость ожидания миксера гораздо ниже, чем исправление возможных дефектов. После приемкиКогда барабан автобетоносмесителя полностью опустошен, необходимо предоставить возможность технике замыться. Для этого с собой у миксера есть около 100 литров воды. Необходимо заранее определиться, куда сливать жидкость с остатками цемента. Как правило, ее выливают в канаву или непосредственно на участке. Приемка бетона — лишь часть работы. Для того, чтобы результат оправдал ожидания, за бетоном необходимо правильно ухаживать: защищать от солнца, поливать водой или подогревать, в зависимости от погодных условиях. Читайте нашу статью том, как ухаживать за бетоном. |
